Interview mit Iran-Experten Ansari

"Ahmadinedschad ist ein Geschenk"

"Israel nach Kanada!", "Israel nach Deutschland!", "der Holocaust ein Mythos!" - Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad provoziert die Weltgemeinschaft mit Hassreden. SPIEGEL ONLINE sprach mit dem Iran-Experten Ali Ansari darüber, was der Staatsführer damit erreichen will.

SPIEGEL ONLINE

: Herr Ansari, bereits das dritte Mal spricht der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad davon, dass Israel zerstört oder in einen anderen Erdteil verlegt werden soll. Meint er es ernst?

Ansari: Ich denke, er meint es in der Tat ernst. Er selbst glaubt jedenfalls, dass er es ernst meint. Doch seine Feinde reiben sich bereits die Hände, sogar die in Iran.

SPIEGEL ONLINE: Wen spricht er mit seinen Israel-feindlichen Hasspredigten eigentlich an?

Ansari: Es hilft ihm bei einem Teil der Wähler. Wir müssen bedenken, dass es in Iran etwa fünf Millionen Menschen gibt, die genau das hören wollen, was er sagt. Doch er verliert jetzt schon Unterstützung bei den Menschen, die ihm glauben. Ich meine damit die konservativen politischen Führungsleute. Sie sind mit ihm vielleicht einer Meinung, doch sie denken, dass er taktisch übertreibt.

SPIEGEL ONLINE: Aus welchem Grund? Fürchten sie die internationale Antwort darauf?

ZUR PERSON

Dr. Ali Ansari ist Historiker an der St. Andrews Universität in Schottland. Er lehrt zur neueren und neuesten Geschichte des Nahen Ostens. Er hat mehrere Bücher über Iran veröffentlicht und arbeitet zum Thema Mythos und Nationenentstehung.

Ansari: Die meisten Iraner haben sich an ihn schon längst gewöhnt. Er wiederholt dieselben Dinge immer wieder. Sie sind jetzt vielleicht nur irritiert wegen der internationalen Reaktion. Das Ansehen und die Ehre haben eine große Bedeutung in Iran. Was Menschen empfinden, ist genauso bedeutend wie das, was Menschen denken. So könnten sie nun glauben, dass sie bloßgestellt werden - sogar wenn sie eigentlich mit ihm einer Meinung sind. Und das wird Folgen haben. Er hat es ja weit gebracht, nur weil er gesagt hatte, Israel sei ein Problem. Man kann sagen "Israel ist ein Problem" und viele schließen sich dem an. Doch Ahmadinedschad hat sich qualitativ von dieser Argumentation weit entfernt. Es gibt eine nicht unbedeutende jüdische Bevölkerungsgruppe in Iran. Zu sagen, der Holocaust sei ein Mythos, bedeutet, jegliche Hoffung auf Zusammenarbeit mit Juden aufzugeben. Als Privatperson den Holocaust als Mythos zu bezeichnen, ist das eine, als Staatsführer dasselbe zu sagen aber etwas anderes.

SPIEGEL ONLINE: International wird Ahmadinedschad nur dann gehört, wenn er von Israel spricht. Was denken eigentlich die Menschen in Iran über ihn?

Ansari: Der Punkt, an dem das iranische Volk wirklich beunruhig war, war erreicht, als er sagte, dass während seiner Rede vor den Vereinten Nationen eine grüne Aura seinen Kopf umgab. Diese Rede ist aufgezeichnet worden, die Menschen können es sich auf DVD ansehen. Ahmadinedschad sagte nach seiner Rückkehr einem Ajatollah, dass jeder Staatsführer in der Generalversammlung 30 Minuten lang vor Ehrfurcht nicht einmal mit den Wimpern zuckte. Viele Menschen in Iran haben diese Rede gesehen, seine Aussagen über die Aura lassen ihn dann schon abergläubisch erscheinen.

SPIEGEL ONLINE: Sind die Provokationen Teil irgendeiner Taktik, an nukleare Waffen zu gelangen?

Ansari: Es hat nichts damit zu tun, aber es wird sich darauf auswirken.

SPIEGEL ONLINE: Inwiefern?

Ansari: Israel und andere Länder können nun mit Recht sagen, wie sollen wir so einem Land Atomwaffen erlauben? Ein iranischer Amtsträger sagte zu mir, dass die Amerikaner und Israelis keine bessere Arbeit geleistet hätten, wenn sie eine Milliarde für Propaganda gegen Iran ausgegeben hätten. In diesem Sinne ist Ahmadinedschad ein Geschenk. Die Israelis reiben sich bereits die Hände.

Das Interview führte Michael Scott Moore