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AUS DEM SPIEGEL
Ausgabe 32/2010

Katastrophen: "Es war Funkstille"

Der Psychologe Carsten Walter, 40, über seine Rolle als Crowd-Manager der Duisburger Love Parade und den Ablauf der Katastrophe

Duisburg: Katastrophe bei der Love Parade Fotos
REUTERS

SPIEGEL: Herr Walter, Sie sind einer der wichtigsten Zeugen des Duisburger Desasters. Als Crowd-Manager saßen Sie im Container vor der Eingangsrampe. Von dort sollten Sie die Menschenmassen im Eingangsbereich kanalisieren - am neuralgischen Punkt des Events. Haben Staatsanwälte oder Kriminalbeamte Sie schon befragt?

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Walter: Aufgrund der heiklen Situation stehe ich den Ermittlern aktuell nicht zur Verfügung. Ich reklamiere für mich den Paragrafen 55 der Strafprozessordnung ...

SPIEGEL: ... das Recht, die Aussage zu verweigern, wenn man sich selbst belasten würde. Aber uns stehen Sie Rede und Antwort?

Walter: Ja, weil ich wie andere auch eine moralische Verantwortung habe. Ich kann die Menschen sehr gut verstehen, die jetzt wütend sind, dass sich niemand der Verantwortung stellt. Ich persönlich möchte das mit diesem Interview.

SPIEGEL: Sie sind promovierter Psychologe. Haben Sie überhaupt Erfahrung mit solchen Großveranstaltungen?

Walter: Ich komme aus dem Krisenmanagement und bin seit zehn Jahren im Geschäft. Ich habe bei den Marathons in Köln und Bonn oder den "Kölner Lichtern", großen Veranstaltungen mit mehreren hunderttausend Besuchern, mitgewirkt.

SPIEGEL: Ein Crowd-Manager muss eng mit den privaten Ordnungskräften zusammenarbeiten, aber auch mit der Polizei. Wie sah der erste Kontakt aus?

Walter: Am 6. Mai hat der Veranstalter mir sein Konzept vorgestellt, dann gab es am 22. Juni eine Ortsbegehung und am 14. Juli ein Meeting im Duisburger Polizeipräsidium mit allen Führungsbeamten, die zuständig sein sollten. Etwa 30 Personen.

SPIEGEL: Gab es Kritik an dem Konzept, zum Beispiel daran, dass Ein- und Ausgänge über dieselbe Rampe liefen, wo es dann zum tödlichen Gedränge kam?

Walter: Nein. Beim zweiten Termin habe ich das Einlasssystem durch die beiden Tunnel, von Westen und von Osten, vorgestellt und gesagt, das sei sehr heikel. Man solle Ein- und Ausgang trennen, könne die Leute nicht dort herauslassen, wo sie hereingekommen sind. Das würde ab einem bestimmten Zeitpunkt, da dachte ich aber an 21, 22 Uhr, nicht funktionieren. Es gab in der Runde keinen Widerspruch.

SPIEGEL: Ihr Arbeitsplatz am 24. Juli war ein einfacher Baucontainer. Wie sah der von innen aus?

Walter: Es gab ein kleines Fenster, zwei Monitore mit PC; ich hatte Zugriff auf alle 16 Überwachungskameras auf dem Gelände. Neben mir saß ein Polizist, der Verbindungsbeamte zur Polizeiführung.

SPIEGEL: Welchen Dienstgrad hatte er?

Walter: Weiß ich nicht. Aber er hatte keine Befehlsgewalt.

SPIEGEL: Wie waren Sie ausgerüstet?

Walter: Ich hatte zwei Funkgeräte, um mit der Zentrale und meinen Leuten sprechen zu können, und ein Handy. Der Beamte hatte ebenfalls ein Handy.

SPIEGEL: Kein Funkgerät, um mit seiner Einsatzleitung kommunizieren zu können?

Walter: Kein Funkgerät.

SPIEGEL: Eigentlich sollten die Eingänge zur Love Parade um elf Uhr geöffnet werden, es dauerte aber bis kurz nach zwölf Uhr, weil auf dem Veranstaltungsgelände noch gearbeitet wurde. Hatte diese Verzögerung Auswirkungen?

Walter: Ab 9.45 Uhr waren wir Stand-by. Ab elf Uhr haben wir gewartet, mehrfach mit unserer Security-Zentrale gesprochen, um die Erlaubnis zur Öffnung der Schleusen draußen vor den Tunneleingängen zu bekommen. Auf der Westseite gab es schon früh extremen Andrang, und einige Besucher wurden aggressiv. Da war schon richtig was los. Nach der Freigabe durch die Zentrale habe ich um 12.02 Uhr Order gegeben, alle Schleusen zu öffnen, an beiden Zugängen. Um den ersten Druck zu reduzieren, haben wir eine Stunde lang die Menschen aufs Gelände kommen lassen. Das war zu diesem Zeitpunkt problemlos möglich.

SPIEGEL: Standen vor den Schleusen auch Polizisten?

Walter: Natürlich, jeweils eine Hundertschaft auf der einen und auf der anderen Seite.

SPIEGEL: Was geschah nach zwölf Uhr?

Walter: Es kamen viel mehr Besucher als erwartet. Um 13 Uhr habe ich die Sicherheitsleute angewiesen, die Schleusen wieder zu schließen.

SPIEGEL: Komplett?

Walter: Nein, nur vereinzelt, um den Durchfluss zu regulieren. Auf jeder Seite hatten wir zu diesem Zeitpunkt 6 Schleusen geöffnet, 6 von insgesamt 16.

SPIEGEL: Das hat funktioniert?

Walter: Ja, aber dann kam zu meiner Überraschung die Anweisung eines Polizeiführers, alle Schleusen auf der Westseite durch die Ordner öffnen zu lassen.

SPIEGEL: Sie hatten doch eben noch gefordert, den Druck durch die Menschenmenge zu reduzieren. Also Schleusen zu schließen, um den Strom der Besucher zu drosseln.

Walter: Exakt. Und der Polizeiführer sagte - alles auf! Er war weisungsbefugt, auch mir gegenüber.

SPIEGEL: Die Polizei erklärt, für die Sperren sei ausschließlich der Veranstalter verantwortlich.

Walter: Das ist richtig. Die Polizei ist für den öffentlichen Raum verantwortlich, nur: Der Andrang auf der Westseite war zu diesem Zeitpunkt bereits größer als erwartet. Irgendwann wurde dieser Druck zu groß. Zäune wurden umgeworfen, es kam zu Rangeleien zwischen der Polizei und Ravern, die aufs Gelände wollten. Daher kann ich diesen Beamten auch verstehen.

SPIEGEL: Wann hatten Sie zum ersten Mal das Gefühl, hier läuft etwas gewaltig schief?

Walter: Das fing zu diesem Zeitpunkt an, und bald verstärkte sich der Eindruck. Gegen 14 Uhr war dann auch noch Schichtwechsel bei der Polizei, zu mir in den Container kam ein neuer Verbindungsbeamter.

SPIEGEL: Wie war der ausgerüstet?

Walter: Er hatte nur ein Handy.

SPIEGEL: Wieder kein Funkgerät?

Walter: Nein, definitiv nicht.

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Forum - Diskussion über diesen Artikel
insgesamt 286 Beiträge
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    Seite 1    
1. Auf nichts vorbereitet ...
rkinfo 09.08.2010
Da blickte die Beiden einfach der zunehmenden Menschenmasse zu. Und Keiner im System hatte dafür Interesse ... Das zeigt dass Keiner innerlich vorbereitet war auf die Risiken von Teilabschnitte wie Tunnel, Rampe oder Eingangsbereich Gelände. Seit Ewigkeiten müssen andere Bereiche 'Gefährdungsbeurteilungen' für Arbeitsplätze oder Tätigkeiten erstellen bevor sie los legen können mit Mitarbeitern. Aber in Duisburg genoss man den sonnigen Tag und die gute & laute Musik bis es immer kompakter wurde mit den Besuchern ... nanu ? Da war jeder Dorfpolizist oder Hilfsordner der WM-Südafrika besser vorbereitet als man ihm auf Posten schickte. Wobei da Keiner einfach nur rum gestanden wäre als die Leute Probleme bekamen. Da unten ist Mitdenken noch normale Aufgabe um das Leben zu bewältigen.
2. Niemand verantwortlich?
Burkhard58 09.08.2010
Langsam muss allen klar werden, dass bei der juristischen Aufarbeitung, also dem eventuellen Strafprozess, kein Schuldiger zu benennen sein wird. Jeder kann auf einen anderen Zeigen. Ansonsten steht Aussage gegen Aussagen. Z.B. ihr hattet kein Funkgerät zur Polizeieinsatzleitung - Stimmt nicht! Hatten wir doch!
3. ~
Loewe_78 09.08.2010
---Zitat von rkinfo;6005365[...--- Da war jeder Dorfpolizist oder Hilfsordner der WM-Südafrika besser vorbereitet als man ihm auf Posten schickte. Wobei da Keiner einfach nur rum gestanden wäre als die Leute Probleme bekamen. [...] ---Zitatende--- Das habe ich auch schon gedacht.
4. ein gutes Interview
Oskar ist der Beste 09.08.2010
Zitat von rkinfoDa blickte die Beiden einfach der zunehmenden Menschenmasse zu. Und Keiner im System hatte dafür Interesse ... Das zeigt dass Keiner innerlich vorbereitet war auf die Risiken von Teilabschnitte wie Tunnel, Rampe oder Eingangsbereich Gelände. Seit Ewigkeiten müssen andere Bereiche 'Gefährdungsbeurteilungen' für Arbeitsplätze oder Tätigkeiten erstellen bevor sie los legen können mit Mitarbeitern. Aber in Duisburg genoss man den sonnigen Tag und die gute & laute Musik bis es immer kompakter wurde mit den Besuchern ... nanu ? Da war jeder Dorfpolizist oder Hilfsordner der WM-Südafrika besser vorbereitet als man ihm auf Posten schickte. Wobei da Keiner einfach nur rum gestanden wäre als die Leute Probleme bekamen. Da unten ist Mitdenken noch normale Aufgabe um das Leben zu bewältigen.
Und was hat man nicht alles in Sued Afrika "befuerchtet" in Sachen Ausschreitungen etc...und dann "zeigt" "der Meister aus Deutschland", wie man eine Grossveranstaltung richtig versemmelt. Ein gutes Interview und jemand, der versucht, mit einer eigenen Verantwortung umzugehen, etwas was von anderen viel eher Verantwortlichen erwartet haette, die aber lieber ihre Autos zu Schrott fahren oder ihre Pensionsansprueche sichern wollen...
5. aw
kdshp 09.08.2010
Zitat von sysopDer Psychologe Carsten Walter, 40, über seine Rolle als Crowd-Manager der Duisburger Love Parade und den Ablauf der Katastrophe http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,710875,00.html
Hallo, mir bestätigt das, das die Polizei hier versagt hat.
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Zur Person
Dirk Krüll
Carsten Walter, 40, Psychologe, war als Crowd-Manager bei der Duisburger Love Parade tätig.

Die Love-Parade-Dokumentation

Video-Dokumentation: Die Love-Parade-Katastrophe


Karte

Love-Parade-Gelände in Duisburg - vergrößern...

Google Map von der Gegend

Die Debatte vor dem Chaos
Schon vor der Katastrophe gab es auf DerWesten.de warnende Stimmen - die Verantwortlichen für die Love Parade müssen sich kritische Fragen gefallen lassen. SPIEGEL ONLINE dokumentiert die Debatte. Klicken Sie auf die Daten...
"Janinschwein": "Die Leute wie Vieh einpferchen und dann zu sagen, es solle die Massen entzerren ist ja wohl echt ein Witz!! Nein, wirklich sehr, sehr schade, hätte gut werden können, aber sowas... da bleib ich zu Hause! Tottrampeln lassen wollte ich mich eigentlich nicht!"

"Kay": "Sehr warscheinlich werden ein paar Bauzäune an die Gleise gestellt, und gut ist. Ich bin Lokführer, daher habe ich da einige Sicherheitsbedenken. Naja, man wird sehen wie gut die Stadt Duisburg vorbereitet ist und wie gut die 'Parade' wirklich wird oder war!"

"traveldevil": "Da war jemand bei der Planung besonders pfiffig: Alles auf einen Fleck, das entspannt die Lage in keinster Weise. Die Leute werden von allen Seiten strömen. Und dann noch das Problem mit den Schiene und der A59. Ich sehe für dieses Event mehr als schwarz. Das wird katastrophal!"

"ein Anwohner": "Oh Mann! Anstatt die Rettungswege hintenraus freizumachen und die Raver direkt auf das Gelände zu führen... da provoziert die Verwaltung Zwischenfälle. Es ist nicht zu fassen. Der Gewaltmarsch in Dortmund war schon ätzend."

"Klappschramme": "Bei einer Panik hat man zu beiden Seiten meterhohe Betonwände - absolut ungeeignet."
"klotsche": "Sehe ich das richtig, dass die versuchen, eine Million Menschen über die einspurige Tunnelstraße Karl-Lehr-Straße mit zwischendurch zwei kleinen Trampelpfaden hoch zum Veranstaltungsgelände zu führen? Also, in meinen Augen ist das eine Falle. Das kann doch nie und nimmer gut gehen. Wer in Essen und Dortmund dabei war, weiß, wie groß das Gedränge schon auf recht weitläufigen Zugangswegen war. Das war schon eine Katastrophe und die wollen ernsthaft den Zugang über nen einspurigen Tunnel leiten? Ich fasse es nicht! Ich sehe schon Tote, wenn nach der Abschlusskundgebung alle auf einmal über diese mickrige Straße das Gelände verlassen wollen."
"voltage": "Das Schlimme an dieser Geschichte ist doch, dass man anschließend diese organisatorischen Vollidioten noch nicht mal zur Verantwortung wird ziehen können. Was die da machen, ist höchstgradig kriminell. Was ist denn, wenn zu dem Chaos noch Panik kommt, was ist dann? Panik heißt Flucht, und Flucht heißt Ausdehnung. Wohin soll sich diese Masse an Menschen ausdehnen, wenn was schief geht, und Panik ausbricht?"

"computerprinzessin": "Ich wünsche den Mitwirkenden gutes Gelingen! Ich selbst tue mir das nicht an."
"tron": "Es gibt nur einen Zugang zum Gelände, und der ist unter einer langen Brücke. Was passiert, wenn hier Panik ausbricht?"
"Lover__P": "Ich bin kein Nörgler, eigentlich, aber was sich Veranstalter und Stadt hier erlauben, ist eine gefährliche Frechheit. Eine Örtlichkeit zur Verfügung zu stellen, die maximal 350.000 Leute aufnehmen kann, obwohl man ahnt, dass etwa 800.000 Leute kommen werden, wird die Stimmung kippen lassen. Man stelle sich bitte 400.000 Menschen vor, die rund um den Gelben Bogen vergeblich Einlass begehren. Wahnsinn. Die Verletzungen auf dem Gelände selbst werden in die Tausende gehen, und die Floats werden gar nicht fahren! Nun denn, Love Parade war für mich immer ein Stück Freiheit, aber 350.000 Menschen auf gefährlichem Schotter eingzeäunt und zusätzlich Absprerrungen, Gängelei durch die Polizei und maßloses Unterschätzen der Gefahren - das ist nicht Freiheit, sondern Dummheit. Am Sonntag wissen wir mehr und ich hoffe, die Besucher kommen mit einem 'blauen Auge' davon. Die kleinste Panik und der Mob eskaliert. Wetten?"

"Duisburger": "Es wird das größte Chaos geben. Die Stadt wäre besser beraten gewesen, die Loveparade abzusagen. Dann wäre ein paar Tage negative Presse über Duisburg in den Nachrichten zu hören, aber über diese Love Parade wird man noch lange reden - leider nur in negativer Form."


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