AUS DEM SPIEGEL
Ausgabe 38/2016

SPIEGEL-Gespräch mit Georg Cremer Was in der Debatte um Armut gefährlich falsch läuft

Wie viele Menschen sind wirklich von Armut betroffen? Und was muss der Staat dagegen tun? Georg Cremer, Generalsekretär des Caritasverbands, sagt, die Mittelschicht sei beinahe panisch verunsichert. Zeit für mehr Fakten.

Von und


  • Jörg Müller/DER SPIEGEL
    Georg Cremer, 64, ist Volkswirt und steht seit 16 Jahren mit an der Spitze des Caritasverbands. Als Buchautor hat er sich mit der Spaltung in der Gesellschaft und den Grenzen des Sozialstaats beschäftigt.

SPIEGEL: Herr Cremer, die Zahlen zur Armut in Deutschland lesen sich dramatisch: Mehr als zwölf Millionen Menschen leben danach mit einem Armutsrisiko. Sie aber behaupten in Ihrem neuen Buch, es sei alles halb so schlimm. Wie kommen Sie zu dieser Haltung?

Cremer: Ich sage nicht, alles sei halb so schlimm, die Zahlen erfassen das statistisch festgestellte Armutsrisiko. Aber unter diesen zwölf Millionen finden sich zum Beispiel Studenten und Auszubildende, deren monatliches Budget weniger als jene 917 Euro beträgt, die als Armutsgrenze für einen Einpersonenhaushalt festgelegt worden sind. Diese jungen Leute dem Heer der Armen zuzuschlagen ist absurd. Uns bereiten diejenigen Sorgen, die ohne Ausbildung bleiben und keinen Zugang zum Arbeitsmarkt finden werden. Wir brauchen eine Debatte in unserem Land, die sich mehr an Fakten orientiert. Und dafür müssen wir die Statistiken genauer lesen.

SPIEGEL: Laut einer Studie der Bertelsmann-Stiftung gilt jedes vierte bis fünfte Kind als arm. Das Statistische Bundesamt stuft mehr als 40 Prozent der Alleinerziehenden als gefährdet ein.

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Kinder in einem Spielraum der Wuppertaler Tafel
Theodor Barth

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Cremer mit SPIEGEL-Redakteurinnen Cordula Meyer (M. ) und Katja Thimm in Hamburg
Jörg Müller/DER SPIEGEL

Cremer mit SPIEGEL-Redakteurinnen Cordula Meyer (M. ) und Katja Thimm in Hamburg

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  • SPIEGEL ONLINE/Getty Images
    Ein Rentner in München kann sich keinen Besuch mehr im Biergarten leisten. Eine Familie mit vier Kindern fürchtet den sozialen Abstieg. Eine Frau aus Aachen gilt als arm, sieht sich aber nicht so. Armut in Deutschland hat viele Facetten. Unsere Reporter Florian Diekmann und Britta Kollenbroich haben Armut in Deutschland untersucht.
  • Lesen Sie hier die Reportage.
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Dieser Artikel ist aus dem SPIEGEL
Heft 38/2016
Hillary Clintons Schwäche wird zur Gefahr für die Welt
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Seite 1
doitwithsed 20.09.2016
1.
Herr Cremer hat in seinen Grundthesen sicherlich nicht unrecht. Dennoch ist einiges doch zu hinterfragen. Das Argument z.B., die Krankenkasse hätte auch ohne Flüchtlinge nicht alles gezahlt ist zwar formal richtig, berücksichtigt aber - ganz wertungsfrei, ich bin nicht grundsätzlich gegen die derzeitige Flüchhtlingspolitik - nicht dem Umstand, dass das hierzu aufgewendete Geld möglicherweise hätte auch dazu genutzt werden können Senioren wieder auf Krankenkassenkosten Hörhilfen zu finanzieren. Dieser Euro ist aber nun anderweitig ausgegeben. Und auch Herr Cremer kann nicht leugnen, dass zahlreiche Alterssicherungskonzepte - auch meines - gerade zur Entschuldung Südeuropas durch die Nullzinspolitik den Bach runtergehen, diese Politik also ganz konkret und mit Zahlen belastbar absehbar zu finanziellen Einschränkungen für einen Großteil der Bevölkerung führen wird. Das ist keine Perspektive, die zukunftsfoh stimmt. Dazu kommt, dass sich unsere Regierung auf Kosten der Mittelschicht immer weitere soziale Wohltaten für andere Gruppen ausdenkt, denn hat man mal nichts zu regeln oder zu ändern, glaubt man dort offenbar in ein Daseinsberechtigungsloch zu fallen. Wer (Gesetze) schreibt (besser sich in der Lobby diktieren lässt), der bleibt. Mir graut vor jeder Bundestagswahl, weil wieder zahlreiche kluge Köpfe dann nicht anderes zu tun haben als nach ihren politischen Idealen mein Leben umzugestalten, meist auch auf meine geldlichen oder ideellen Kosten. Auch wenn die neuen Gesetzen dann das Wort Liberalisierung in der Überschrift tragen, so geht es seit jahrzehnten nur in eine Richtung: Belastung, Einschränkung und Gängelelung in fast jedem Lebensbereich. Selbst harmlose Hobbies werden einen vergällt, wenn wieder neue Vorschriften neue Kosten oder Nutzungseinschränkungen nach sich ziehen, um es gesetzeskonform weiter ausüben zu können. Und hier liegt der Hase im Peffer abseits von tatsächlicher Armutsgefährdung scheint nicht nur die globalisierte Welt unsicher, sondern auch hier im eigenen Hause bestimmen die Unsteten und die Ideologen andauernd aufs Neue die Spielregeln. Und sie sind selten zugunsten der Menschen.
genugistgenug 20.09.2016
2. hört endlich auf zu debattieren! Werdet aktiv!
Leider ist da nur der (irrationale) Wunsch der Vater des Gedankens, denn diese Helferindustrie (Eigenbezeichnung Sozialmafia) kann nur schwafeln um von der Selbstbedienung abzulenken. Denn die zocken mit Kursen, usw. sehr gut ab, egal ob Armut, Hartz IVerbrechen, Grundsicherung, Menschen auf der Flucht, usw. Dabei mischen die selbst auch gut mit über den 'Deutschen Verein' - eine Verbindung zwischen Sozialmafia und Kommunen/Staat - https://www.deutscher-verein.de/de/wir-ueber-uns-verein-1283.html (die Mitgliederliste alle Kirchen, Städtetag, Gewerkschaften, usw. ist noch tiefer versteckt) der so sozial ist, dass er die Basis für die Streichung des Diabetesmehrbedarfs bei Hartz IV lieferte. Doch das schwafeln über Armut ist natürlich einfacher wie die Beseitigung und bringt vor allem auch Spesen. Nach unserer eigenen Erfahrung ist der Grundtenor dieser Helferindustrie 'seien Sie doch froh, Sie bekommen doch ETWAS', während die Behörden nachweislich die Gesetze verweigern, z.B. SGB I § 13 ff. (Beratungs- Informationspflicht). Doch wie sagte ein stellv. Jobcenter Geschäftsführer, dabei sein mit Textmarker ausgemaltes SGB II auf den Tisch knallend 'DAS ist alles was hier gilt und sonst nichts' - auf Nachfrage zu den anderen SGB, Grundgesetz, Menschenrechten, UN Behindertenrechtskonvention (Bundesgesetz) wiederholte er seinen Rechtsbruch erneut. Übrigens, Hartz IV enthält so VIEL Geld für Bildung/Monat, dass es gerade für DREI SpiegelPlus Artikel reicht! (PS falls SPON hier 'Lesemarken' spenden möchte, freuen wir uns, danke)
Leser161 20.09.2016
3. Ah irreale Ängste, wieder
Wenn ich ganz real Bekannte habe, die sich von Zeitarbeit zu Zeitarbeit hangeln. Und wenn der einzige Fehler dieser Bekannten ist, "nur" eine Ausbildung zu haben, eine Ausbildung, von der man vor 25 Jahren ganz gut leben konnte, dann kriege ich ganz reale Angst. Denn meine Ausbildung reicht aktuell dafür ganz gut leben zu können. Aber wie sieht das in 25 jahren aus? Die Rente wird dann noch fern sein. Soll ich mit Mitte 50 mobil durch die Republik tingeln um meinen Kindern die Ausbildung zu finanzieren, die dann noch teuerer geworden sein wird? Und ich soll keine Angst haben? Wegen Fakten? Sicher.
ph47112 20.09.2016
4. Endlich mal...
...ein Experte, der mit klarer Sicht auf das Thema blickt. Am besten gefallen hat mir der Satz "......und doch würden Vertreter aus Kirchen und Sozialverbänden mit traurigen Augen vor die Kameras treten und von der zunehmenden sozialen Kälte sprechen......."! Besser kann man es nicht ausdrücken. Wir leben in einem Vollkasko-Staat, wie er weltweit -neben einingen nordischen Ländern- nahezu einzigartig sein dürfte.
moritz27 20.09.2016
5. Am meisten nervt es mich,
wenn es heißt, wir wären ein reiches Land. Allein der Bund hat über 2 Billionen Euro Schulden angehäuft. Dann müssten also die Bürger reich sein? Wenn der Bund 50% seiner Einnahmen für Soziales ausgibt, ist auch diese Thes unhaltbar. Was die Sozialverbände und viele Linke wollen, ist Gleichheit. Diese Modell ist historisch überall gescheitert, weil es Gleichheit in größerer Armut bedeudet und dem Wunsch des Menschen nach persönlichem Erfolg widerspricht.
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