Forum: Gesundheit
Makuladegeneration: Medikament Avastin so sicher wie teure Alternative
Roche

Das Krebsmittel Avastin ist bei der Behandlung der Altersblindheit ebenso sicher wie eine vielfach teurere Arznei. Das Medikament ist zur Therapie der Makuladegeneration aber noch nicht zugelassen - für zwei Pharmafirmen geht es um viel Geld.

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Ragnar the Bold 15.09.2014, 12:19
1.

Ich hab letzte Woche genau einen Vortrag von einem Pharmaindustriemitglied zu diesem Thema unter anderem gehört. Beide Medikamente sind nahezu identisch. Das eine ist ein fragmentierter und das andere der Ganze Antikörper zum selben Wirkort. Das es in beiden Fällen bei unterschiedlichen Erkrankungen wirkt ist ein glücklicher Umstand. Aber bei aller Feindlichkeit meinerseits der Pharmaindustrie gegenüber muss ich ihm recht geben. Die Industrie kann das Medikament nicht einfach umlabeln, es müsste eine komplette dreiphasige Entwickelung durchgehen, wie bei jedem anderen Medikament auch. Deswegen werden die einen Teufel tun als einfach zu sagen, dass man dieses billigere Medikament auch verwenden könnten. Sie dürften es ohne die Studienlage zu kennen gar nicht. Wer aber das andere Medikament benutzen darf ist der Arzt. Solange er entsprechend informiert ist, und es sich zutraut es richtig zu dosieren, steht es ihm frei. Es kann natürlich sein, dass die Krankenkasse diese alternative Therapiemethode nicht mitzahlt, schliesslich ist die auch von den Ergebnissen der aktuellen Studienlage abhängig und kann auch nicht nach Gutdünken das eine oder andere bezahlen (wobei ich bei den von der Krankenkasse getragenen homöopathischen Mitteln nicht sicher bin, aber das ist eine andere Geschichte)

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1bk 15.09.2014, 12:32
2.

Das scheint ein wahres Wundermittel zu sein. Es soll sogar gegen andere Formen von Krebs wirken, z.B. bei Hirntumoren

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stanford.66 15.09.2014, 12:56
3. @Ragnar the Bold heute, 12:19 Uhr

Jedes Medikament hat auf Grund von Zulassungstudien eine Zulassung für die Behandlung bestimmter Erkrankungen gem. AMG. Um die Zulassung eines Medikamentes (Avastin) zu erweitern, muss eine Zulassungserweiterung beantragt werden mit entsprechenden Studien. Einem Arzt steht nicht frei, Avastin (nicht zugelassen für AMD) anstelle Lucentis (zugelassen für AMD) zu nutzen. Die Behandlung mit dem hierfür (noch) nicht zugelassenen Avastin ist ein individueller Heilversuch, die Behandlung mit dem hierfür (bereits) zugelassenen Lucentis eine nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft durchgeführte Standardtherapie. Um sich haftungsrechtlich freizustellen bedarf es einer sehr ausführlichen Risikoaufklärung. Der geringere Preis wird einem Juristen wohl kaum als Enthaftungsgrund genügen.

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sarang he 15.09.2014, 13:39
4. nicht korrekt

Zitat von stanford.66
Jedes Medikament hat auf Grund von Zulassungstudien eine Zulassung für die Behandlung bestimmter Erkrankungen gem. AMG. Um die Zulassung eines Medikamentes (Avastin) zu erweitern, muss eine Zulassungserweiterung beantragt werden mit entsprechenden Studien. Einem Arzt steht nicht frei, Avastin (nicht zugelassen für AMD) anstelle Lucentis (zugelassen für AMD) zu nutzen. Die Behandlung mit dem hierfür (noch) nicht zugelassenen Avastin ist ein individueller Heilversuch, die Behandlung mit dem hierfür (bereits) zugelassenen Lucentis eine nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft durchgeführte Standardtherapie. Um sich haftungsrechtlich freizustellen bedarf es einer sehr ausführlichen Risikoaufklärung. Der geringere Preis wird einem Juristen wohl kaum als Enthaftungsgrund genügen.
ein "off labe use" ist möglich - und wenn sogar eine Chochrane Studie auch noch die Sicherheit & Wirksamkeit bescheinigt gibt es haftungsrechtlich keine Probleme für eine Behandlung.

Es gibt erst seit einigen Jahren nur das Problem mit der Erstattung der Medikamenten- sowie Behandlungskosten, da eine zugelassenes Medikament (zu deutlich höheren Kosten) verfügbar ist.

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siewillswissen 15.09.2014, 13:45
5.

Avastin wird in Deutschland schon seit längerem für die Behandlung der AMD eingesetzt. Hat meiner Grossmutter auch super geholfen, ohne besondere Nebenwirkungen. Nach drei Injektionen konnte sie - für uns unglaublich - viel viel besser sehen und sich wieder ohne Probleme im Alltag bewegen. Avastin sollte unbedingt auch offiziell zugelassen werden. Damit wäre vielen geholfen.

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Checkker 15.09.2014, 14:07
6. Es

wäre eine Schande, wenn Avastin in Deutschland zur Augenbehandlung zugelassen wird. Warum machen denn die Pharmakonzerne die ganze Lobbyarbeit, bestechen , Lügen und Verschleiern wo es nur geht, wenn dann auf einmal dem Patienten und den Kassen das Fell nicht mehr gegerbt werden darf. So geht das aber nicht, Frau Merkel. Bitte übernehmen sie.

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ohminus 15.09.2014, 14:23
7.

Zitat von sarang he
ein "off labe use" ist möglich - und wenn sogar eine Chochrane Studie auch noch die Sicherheit & Wirksamkeit bescheinigt gibt es haftungsrechtlich keine Probleme für eine Behandlung. Es gibt erst seit einigen Jahren nur das Problem mit der Erstattung der Medikamenten- sowie Behandlungskosten, da eine zugelassenes Medikament (zu deutlich höheren Kosten) verfügbar ist.
"Off label use" ist möglich, aber nur in der Eigenverantwortung des Arztes. Es ist insbesondere dem Vertriebspersonal der Pharmaindustrie strikt verboten, über Off label use auch nur zu sprechen. Das darf lediglich der wissenschaftliche Aussendienst, der umsatzunabhängig bezahlt wird und entsprechende Studien mit den Ärzten diskutieren kann. Das ändert aber nichts daran, dass das rein wissenschaftlicher Diskurs ist und die Industrie niemals ein Mittel empfehlen dürfte, das für eine Indikation noch gar nicht zugelassen ist.

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stanford.66 15.09.2014, 14:30
8. @sarang he heute, 13:39 Uhr

Die Behandlung mit einem für diese Erkrankung nicht zugelassenen Medikament (off label use von Avastin) ist und bleibt ein individueller Heilversuch. Das spezielle haftungsrechtliche Problem ist dadurch entstanden, dass es jetzt ein für die Behandlung der AMD zugelassenes Medikament (Lucentis) gibt. Vorher gab es nur Avastin, und es wäre möglicherweise auf Grund der bekannten Wirksamkeit dieses Präparates ein Behandlungsfehler gewesen, es nicht off label einzusetzen (OLG Köln, VersR 1991, 186). Mit Lucentis ist die fehlende Behandlungsalternative entfallen. Wegen der ärztlichen Therapiefreiheit dürfen Sie Avastin natürlich einsetzen, und die Krankenkassen befürworten das natürlich auch aus Kostengründen. Aber rechtlich tragen Sie beim Einsatz von Avastin ein Behandlungsrisiko, das über das einer Lucentis-Behandlung hinausgeht.

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stanford.66 15.09.2014, 14:46
9. @Checkker heute, 14:07 Uhr

Ironie kann Nachdenken nicht ersetzen. Avastin hat eine Zulassung für die Behandlung bei verschiedenen Formen maligner Erkrankungen, während Lucentis für die Behandlung der AMD zugelassen ist. Die Kosten für Forschung, Entwicklung und Zulassungsstudien verteilen sich bei Avastin auf viel mehr Patienten als bei Lucentis, so dass das Präparat automatisch teurer sein muss. Bei Kindern werden häufig Medikamente für Erwachsene off label eingesetzt, weil die Kosten für die Zulassung bei Kindern - die Schwierigkeit bei der Einwilligung der Eltern einmal weglassend - sich u.U. nicht rechnen. PS Die Bundeskanzlerin hat keinen Einfluss auf die Zulassung eines Medikamentes.

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