Forum: Kultur
Anne Will zu Handel mit China: Machtkampf der transatlantischen und der chinesischen
NDR/Wolfgang Borrs

China ist Wirtschaftsmacht und Überwachungsstaat. Darauf ergibt sich gerade für Deutschland ein Dilemma. Können wir dem Land vertrauen? Und: Haben wir eine andere Wahl? So richtig klar wurde das bei Anne Will nicht.

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naive is beautiful 25.11.2019, 02:18
1. Wir schreiben das Jahr 2030...

...das ist ungefähr das Datum, zu dem (dann sich vermutlich noch immer 'Volksrepublik' bezeichnende) China die USA als größte globale Wirtschaftsmacht ablösen wird. Mit welchem China wollen wir es bis dahin zu tun haben: Mit einem wirtschaftlich erdrückenden, politisch und gesellschaftlich aber weiterhin isolierten, unfreien, repressiven Staatsgebilde, aber mit immer wirksameren und zur freuen und ungeregelten Verwendung anheimgestellten wirtschaftlichen Druckmitteln? Wer noch immer naiv genug ist zu glauben, dass der verstreute, zerstrittene Rest der Welt stark genug sein könnte, die Höhe der Mauern gegen eine wirtschaftliche Totaldominanz Chinas beliebig expandieren zu können, mag sich bereits jetzt zurücklehnen und die kommenden Ereignisse entspannt verfolgen. Alle Anderen sollten sich dazu GEZWUNGEN und hierfür berufen fühlen, bröckelnde Allianzen zu befestigen, neue zu errichten, und ein ernst zu nehmendes FREIERES Gegenmodell zu bauen. Nur dann wird ein künftiger, halbwegs fairer Wettbewerb in einer globalen Wirtschaft auf Augenhöhe überhaupt möglich sein.
Übrigens: Die chinesische Administration ist dem Rest der globalen Wirtschaft ja bereits viele Meilen enteilt, wenn es um den afrikanischen Kontinent geht! Ja - auch DAS ist ein globaler Wirtschaftsfaktor, auch wenn wir hier in Europa, so wie auch der gesamte amerikanische Wirtschaftsraum, bisher nur eine 'Vorahnung' über die globalwirtschaftliche Bedeutung dieses Kontinents ab der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts haben. Tatsächlich wird die Bevölkerung Afrikas zur nächsten Jahrhundertwende in etwa mit der Chinas gleichziehen! Hier die Unterschiede: China investiert seit Jahren enorme Summen in die Infrastruktur vieler afrikanischer Staaten - und liefert die Kredite dafür auch gleich frei Haus mit (gute Verzinsung bei gleichzeitig auffällig kurzen Laufzeiten). 'Der Westen' schläft in Sachen Afrika nach wie vor tief und verträumt, und verweist gern auf die tatsächlich ja auch vorhandenen Risiken. Ergebnis: Ändert sich am Afrika-Approach nichts, gehört der Kontinent im Jahr 2100 zu den chinesischen Kolonien - und der Rest der Welt kann sich nur und mit geballter Faust in der Hosentasche lediglich über die 'vermiedenen Risiken' freuen. Toll!
Es liegt in der Hand der so genannten 'freien Welt', Horrorszenarien im Bezug auf China und 'den Anderen' noch rechtzeitig zu erkennen und die nötigen Bündnisse zu schließen. 'Trump bis 2020 oder 2024' ist dabei ein eher untergeordnetes Thema, aber vier Jahre 'neuer Vernunft' können schon einen deutlich positiveren Effekt haben. Ergo: Wählt wen oder was ihr wollt - aber denkt die Auswirkung immer vom Ende...

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Geopolitik 25.11.2019, 02:25
2. In China Verbündete nach Xi Jinping suchen?

Problem ist, dass der derzeitige Machthaber Termlimits abgeschafft hat und sich als vergleichsweise junger Diktator auf einige Jahrzehnte des Macht Habens eingerichtet hat. Der Personenkult läuft ja schon ein paar Jahre. Und im Volkskongress gab es eine (!) Gegenstimme zu tausend Ja-Stimmen zu dieser Vorlage. Was ist eigentlich aus dem Funktionär geworden, der sich noch der Konsequenz der Vergötterung des Führers Mao bewusst war?

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baronin 25.11.2019, 02:32
3. Komisch

Habe mir das angesehen. War komisch. Wer Sender, Funkmasten und Server und Software herstellt, installiert und wartet, kann sich über Schleichwege Zugriff auf alle übertragenen Daten sichern, in Echtzeit. Im Fall von China heißt das: Er wird es. Einfach, weil es keinen Gerichtsstandort gibt. Ein undemokratisches Land ohne solide Rechtssprechung, das in aller Deutlichkeit und mit Ansage die Weltherrschaft anstrebt, als Lieferant und Herrscher des deutschen Internet-of-things zu wählen, ist ein Intellektueller Offenbarungseid. Klar werden die Jungs von Huawei mit Staatsknete subventionierte Schnäppchen-Lösungen auf den Markt werfen, und unsere auf Spareffekte geile hirnverbrannte Wirtschafts- und Polit-"Elite" wird in die Falle tappen.

Altmeiers Haltung war im übrigen geradezu lachhaft. "Es muss jedes einzelne Bauteil zertifiziert werden, dass es nicht in irgendeiner Weise manipuliert worden ist." Das machen die doch, die Chinesen, das schreiben sie sogar drauf, auf Wunsch auf jede einzelne Komponente, in jeder gewünschten Sprache. Das ist Teil des chinesischen Humors.

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nomadas 25.11.2019, 05:04
4. ad absurdum

Das größte LKW-Werk der Welt(-meister) in Wörth z.B. - Dort werden non stop in Tag- und Nachtschichten fossile LKW gebaut, primär für den Export. Voller AE. Jubel! Ein Top-Kunde ist Herr Bolsonaro in Brasilien, der LKW ohne Ende braucht und bestellt. Für den Abtransport des Holzes, das er am Amazonas (Regenwald) niedermachen lässt. Damit geht der Planet -zu dem auch Wörth gehört- schneller zugrunde. Kein Jubel. Aber egal. Es geht um Arbeitsplätze in Wörth, 11.000. Eben, genau diese Denke ist der Untergang. Sie schaufeln sich in Wörth mit dem vollen AE ihr eigenes Grab, denn der Planet geht dabei hopps. So, und nun sagen sie das mal den Menschen, Frau Will. Fragen sie diese, ob sie das wollen? Ob sie in diesem tödlichen, irren Hamsterrad bis zum Kollaps weiterrennen wollen. Sagen sie den 11. 000 dass sie mit diesen -ihren eigenen Arbeitsplätzen- ihre eigenen Totengräber sind. Auf, los, nur zu! "Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar", sagt uns Ingeborg Bachmann!

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bkkopp 25.11.2019, 06:15
5. Entweder - oder

Entweder es gibt eine EU-Position zu Huawei, oder es gibt keine. Im letzteren Fall wird jedes Land entscheiden müssen, mit welchen Verträgen man die Chinesen mitmachen lässt. Sollte es gelingen eine gleichwertige Technologie für Europa marktreif zu machen, dann könnte man sich immer noch von den Chinesen trennen. Dies könnte auch in 4 - 8 Jahren möglich sein. Wenn es keine EU-Position für irgend etwas gäbe, dann sollte man weniger " Freude schöner Götterfunken " singen und der EU-Realität ins Auge sehen.

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neptun680 25.11.2019, 06:38
6. Die Mär von der Freiheit

im Kapitalismus zeigt sich doch hier herausragend. Denn das wahre Schicksal der Massen wird auch nur von einigen wenigen Besitzenden bestimmt. Die wiederum verweisen auf die unbedingte Notwendigkeit, sich dem Markt anzupassen und letztlich zu unterwerfen. Besser als heutzutage bekommt man es doch kaum präsentiert: Der Kapitalismus ist der Büttel seiner eignen Gier und Abhängigkeit vom stetig wachsenden Profit. Wenn es nicht anders geht, werden dann auch wieder Faschismus und Diktatur in kauf genommen. Die wirklich Mächtigen schert das sowieso kaum. Sie sind immer reich, mächtig und besitzend, egal wer gerade das Zepter schwingt.

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minzemitzimt 25.11.2019, 06:39
7. Interessant zu hören....

Interessant zu hören in dem Zusammenhang ist der letzte "Alternativlos" Podcast - gerade was das Thema Überwachung angeht und was das mit den Überwachten macht. https://www.alternativlos.org/43/

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ostseesegler 25.11.2019, 06:52
8. Handelskrieg mit China?

Jede chinesische Firma ist an deren Gesetze gebunden. Ja, es ist kein westlicher Rechtsstaat. Aber in der Konsequenz darf ich keine Technologie von gar keiner chinesischen Firma einsetzen. Auch keine Lenovo (chinesische Firma) oder Apple (lässt von chinesischen Firmen fertigen) und wahrscheinlich überhaupt keinen PC dieser Welt. Was soll das?
Dass Sicherheitslücken am dämlichsten in Hardware gegossen werden (ewige Beweissicherung, kaum Wirkung) und praktisch immer in Software stecken, steht auf einem anderen Blatt. Und in Software muss ich keine Backdoors einbauen, die hat eh genug Lücken von sich aus. Und noch billiger ist es, Systemadministratoren zu bestechen oder deren Passwörter zu klauen.
Wir erwarten, dass die Chinesen deutsche Autos kaufen? Oder deutsche Maschinen? Obwohl hier Staatskonzerne wie Volkswagen eng mit der Regierung zusammenarbeiten müssen?
Die USA führen bereits einen Handelskrieg gegen uns. Wollen wir ernsthaft einen gegen China führen?

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rekcufrehtom 25.11.2019, 07:02
9. Für Deutschland gilt:

Für den Wohlstand geht alles!

Übrigens, der Typ ist Präsident auf Lebenszeit. Und dann übernimmt ein Zögling.

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